علی شکوری راد و سیدنظام الدین موسوی به دعوت انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه صنعت آب و برق (شهید عباسپور) در مناظره ای که انجمن اسلامی این دانشگاه ترتیب داده بود شرکت کردند.
علی شکوری راد عضو شورای مرکزی جبهه مشارکت و نماینده مجلس ششم شورای اسلامی ، در خصوص مشکلات روز کشور ، اقدامات دولت دهم ، سیاست خارجه و کودتای انتخاباتی با سید نظام الدین موسوی به مناظره نشست و پس تز نطق اولیه پاسخگوی دانشجویان بود.
به گزارش ندای سبز آزادی متن کامل این مناظره به شرح ذیل است:
نطق اول موسوی: مسئولین دانشگاه از ورود خبرنگاران جلوگیری کردند و من متاسفم از این بابت. سیاست داخل و خارج ما در کل یکی است علیرغم دیدگاه های مختلف در دولت های متفاوت چارچوب سیاست کلی ما یکی است. که عموما توسط رهبران نظام اعمال می شود ولی شاید دولت ها دارای عملکردهای متفاوتی باشند. من معتقدم که سیاست دولت نهم در راستای همان اصول نظام است. یکی از اصول نظام نه شرقی و نه غربی است که مفهوم آن استقلال نظام جمهوری اسلامی است و دیگر اصل عزت است دولت نهم و دهم علاوه بر حرکت بر این اصول شجاعت و شهامتی برای تحقق این اصول داشته مثل دفاع از حقوق مسلم ملت و دفاع از محرومین. جریان های سیاسی کشور در حوزه ی سیاست خارجی عملکرد های متفاوتی داشته اند ولی مواردی که بقیه اکنون به عنوان ماجراجویی و جنجال برانگیزی می دانند قبلا با شعارهای تندتری عمل می شده و به آنها حق مطلق می گفتند.
شکوری راد: با استعانت از خدا و با یاد شهدای انقلاب و جنگ تحمیلی و جنبش سبز شروع می کنم.در مورد 13 آبان 58 کسانی که برنامه ریزی کرده بودند اعضای شورای مرکزی دفتر تحکیم وحدت بودند آقایان میردامادی، بیطرف، اصغرزاده، احمدی نژاد، سید نژاد و سیف اللهی.آمریکا شاه را سرزمینش پناه داده بود بعد از کودتای 28 مرداد آمریکا تصمیم گیر اصلی سیاست های کلان کشور شده بود و بایستی سر جای خودش می نشست .از میان جمع دانشجویان آقایان احمدی نژاد و سید نژاد با این کار مخالفت کردند و بر این عقیده بودند که به جای اشغال سفارت آمریکا بریم سفارت شوروی را بگیریم و به سفارت آمریکا کاری نداشته باشیم. الان باید ببینیم آنهایی که سفارت آمریکا را تسخیر کرده اند کجا یند و آنهایی که معتقد بوند سفارت شوروی بایستی تسخیر شود کجا هستند.
امروزه با انباشت تجربه بشر در باره انقلاب و با گسترش تکنولوژی ارتباطات که تبادل تجربه و نظر را براحتی امکان پذیر کرده است دیگر دوران گفتمان انقلاب به سر رسیده و گفتمان اصلاحات جایگزین آن شده است. گفتمان انقلاب بر نفی، خشونت و یا حذف بنا می شود اما گفتمان اصلاحات بر اثبات، گفتگو و مدارا. انقلاب بسیار پر هزینه است و تضمین لازم را نیز برای بهبود اوضاع بدست نمی دهد. برای نمونه در آفریقای جنوبی وقتی مبارزات ضد نژاد پرستی به پیروزی رسید نلسون ماندلا گفت می بخشیم اما فراموش نمی کنیم. این یعنی مدارا. نوع بشر، امروز روش اصلاحات را می پسندد. در سال58 تسخیر لانه جاسوسی از نظر مردم که گفتمانشان انقلابی بود پسندیده بود ولی امروز نیست. این بدان معنا نیست که آن کار در آن زمان بد بود. چیزی که در زمان خودش مورد تأیید مردم قرار بگیرد قابل دفاع است ولی تکرار و تداوم آن ممکن است قابل دفاع نباشد. بنابراین دفاع از آن حرکت انقلابی اگر به معنای تجویز تکرار آن روش در شرایط حاضر که در حال انقلاب نیستیم قابل دفاع نیست. کسی که حاضر نبود در زمان انقلاب حرکت انقلابی بکند حالا می خواهد اقدام انقلابی بکند و این قابل قبول نیست. یک ضرب المثل طنز هست که می گوید:
شیئان عجیبان هما اَبرد مِن یخ شیخ یَتصّبی و صبیٌّ یَتشیّخ
یعنی دو چیز بی مزه و یخ است. یکی پیری که ادای بچه ها در بیاورد و بچه ای که ادای پیر ها را در بیاورد. در 13 آبان سال 58 یک سال پس از وقوع انقلاب دانشجویان یک حرکت انقلابی کرده اند حالا مسئولان و پس از بیش از سی سال از آن تاریخ می خواهند با استناد به آن حرکت، انقلابی عمل کنند.
موسوی:قبول دارم که در طی زمان تاکتیک ها باید تغییر کند ولی اصول قابل تغییر نیست قبول دارم که در دهه ی اول انقلاب گفتمان غالب،گفتمان انقلاب بود ولی گفتمان انقلاب با گفتمان چپ متقاوت بود در انقلاب یک جریان مثل سازمان مجاهدین خلق و چریک های فدایی دارای گفتمان چپ بوده اند و مشی خشونت آمیز و مسلحانه داشته اند دومین مشی، مشی حضرت امام بود که اعتقاد به حرکت چب گرایانه نداشت امام می گفت مطالب مجاهدین خلق مطالبی مارکسیستی است با لعاب اسلام.امام اعتقاد به مبارزه ی مدنی داشت البته مبارزه ی مدنی با انقلاب مخملی که اکنون تعریف می شود متفاوت بود. امام با حرکت مسلحانه مخالف بود.من برخلاف شکوری می گویم گفتمان انقلاب گفتمان چب گرایانه نبود انقلاب اسلامی نوعی انقلاب جدید است و اولین انقلاب پست مدرن که اولین اصل آن نه شرقی و نه غربی است که اتفاقات 13 ابان بر این مسئله صحه می گذارد آقای شکوری سال 67 عضو تحکیم وحدت بود در بیانه ای از تحکیم وحدت در سال 67 آمده است: حمایت همه جانبه از فلسطین می کنیم و همه ی دانشجویان را به بسیج عمومی دعوت می کنیم ما آماده حرکت عملی هستیم ما خواهان آن هستیم که همه ی مسلمین بسیج گردند و توطئه استکبار را معلوم کنند در سال 69 در بیانیه تحکیم وحدت آمده است: به راستی چه چیز عوض شده است آیا ما ماجرای طبس را فراموش کرده ایم ؟ایا امریکا توبه کرده است پس چرا به امریکا چراغ سبز نشان می دهیم؟
آیا امروز در ماهیت جهان خواری و دشمنی امریکا تغییری رخ داده اگر هست نشان دهید. ما در رابطه با فلسطین همان حرف امام را می زنیم. چطور شده که زدن این حرف ها آن موقع جنجال افرینی نبود ولی امروز هست.
شکوری راد: ما اگر بتوانیم در داخل با مردم گفتگو کنیم در جهان هم می توانیم با دیگران گفتگو کنیم. در حالیکه در داخل ایران و با مردم خودمان گفتگو نمی کنیم چگونه می خواهیم در سطح بین الملل گفتگو کنیم. می گوییم کمیته ی حقیقت یاب برای هولوکاست انجام تشکیل بشود ولی حاضر به تشکیل چنین کمیته ای برای انتخابات 88 که اکثریت یا حداقل بخش بزرگی از مردم به آن اعتراض داشته و دارند نیستیم. حق وتو را در سازمان ملل رد می کنیم ولی برای شورای نگهبان تایید می کنیم.
آمریکا به عراق و افغانستان حمله کرد و صدام و طالبان را که دشمن ما بودند ساقط کرد. پس از آن ایران نیز عملاً برای استقرار دموکراسی در این کشورها با امریکا همراهی یا همکاری کرده است. در حقیقت ما منافع مشترکی پیدا کردیم که برای تامین آن با یکدیگر همکاری کردیم. بر همین اساس پس از اشغال نظامی این دو کشور توسط امریکا حکومت هایی در آنجا بر سر کار آمده اند که مورد تأیید ما نیز هستند. در عراق شیعیان مورد قبول ما و در افغانستان هم دولتی که ما با گونی به آنها پول می دهیم و آقای احمدی نژاد پیش از اعلام رسمی و نهایی انتخابات به آنها تبریک گفته است. بنابراین دنیا تغییر کرده است. امریکا می فهمد که دیگر نباید دنبال ایجاد حکومت های دست نشانده برای خود باشد و منافع خود را با منافع مردم کشور های تحت نفوذش نزدیک کرده است. امریکا نسبت به گذشته فرق کرده است و قدری عاقل شده است. البته معنای این حرف تایید اقدامات امریکا نیست. بیان مشاهده رویکرد عقلانی در تامین منافع خودش است. در همین راستا دیدیم امریکا از کاری که در 28 مرداد 32 انجام داد نیز عذر خواهی کرد.امریکا دنبال منافع خودش است. عقلانیت اینگونه به او حکم می کند. ما هم می گوییم در ایران کسی باید عهده دار امور باشد که منافع ملی ما را دنبال کند. ما نه با شخص احمدی نژاد دشمنیم نه عاشق چشم و ابروی موسوی هستیم. هزینه ی سوء تدبیر ما و در نتیجه تحریم ها چرا بر ملت تحمیل می شود؟ در دوران خاتمی کارهای ما روی غلتک توسعه افتاده بود. سند چشم انداز 20 ساله بر واقعیت تنظیم شده است. این سند ملاک و معیاز ارزیابی عملکردهاست و به ما می گوید که چه کسی خدمت یا خیانت کرده و یا می کند.
موسوی:من جواب سوالم را نگرفتم جنگ اول امریکا و عراق (شکوری:لطفا بحث ها را جدید تر کنید و به مسائل روز بپردازید) بعضی ها می گویند هر چه آن خسرو کند شیرین بود. در بیانیه تحکیم وحدت هنگام جنگ با عراق آمده است: حضور نظامی های امریکایی نشانگر خصلت هجومی امریکا است.نوع نگاه اقای شکوری در مقابل مهاجرانی که می گفت باید با امریکا توافق کنیم و او مخالفت می کرد تغییر کرده و شکوری الان به مهاجرانی سال 69 رسیده است. ما موافقیم که امریکا تغییر کرده ولی مسلما به دنبال منافع خودش است. پس جرا به بقیه کشور ها همچون عربستان و اردن که هم پیمانان امریکا هستند حمله نکرد و دموکراسی را اجرا نکرد. این که امریکا نتوانست در عراق به اهداف خود برسد تدبیر جمهوری اسلامی بود. بعضی از امریکایی ها می گویند ما عراق را فتح کردیم منافعش به ایران رسید. راجع به پول های تو گونی هم شما بودید که کمک به افغانستان را در اجلاس توکیو و بن را تصویب کردید و احمدی نژاد بر اساس همان مصوبات پرداخت کرد. چگونه است که کار شما خوب ولی کار ما بد است؟ هزینه کردن در افغانستان حق جمهوری اسلامی و بر اساس منافع ملی ماست. شما بگوئید در زمان کدام دولت، جمهوری اسلامی محور شرارت قرار گرفت؟ مگر در زمان خاتمی نبود؟این تحریم ها سابقه ی تاریخی دارد. مگر اولین بار است؟ در زمان هاشمی 15 کشور سفرایشان را از ایران فراخواندند ولی هاشمی امروز می گوید ما در بحران جهانی هستیم. در زمان هاشمی و خاتمی موشک های امریکا به ایران نشانه رفته بودند.
شکوری: من از آقای موسوی می پرسم حالا که شما می گویید آمریکا عبرت گرفت، آیا ما نباید عبرت بگیریم؟ حتماً! ما هم چیزهایی را دریافته ایم فهمیده ایم که با انقلاب به همه اهدافمان نمی رسیم بنابراین حالا دنبال انقلاب کردن نیستیم می خواهیم با روش مسالمت آمیز اصلاح کنیم. مذاکرات بین ایران و آمریکا بر سر عراق تجربه خوبی بود. جهان متحول شده است. ما دیگر نباید با عقل سال 58 امروزمان را مدیریت کنیم. ما باید امروزی باشیم. یعنی از روش گفتگو و مدارا استفاده کنیم چه در داخل و چه در خارج. امروز دیگر جنگ کاربرد ندارد. من منکر وجود برخی دشمنی ها نیستم ولی باید با مدارا آنها را درست کرد. مگر آقای اردوغان پیشتاز حمایت از فلسطین نیست؟ امروز اردوغان محبوب تر است در بین فلسطینیان یا احمدی نژاد؟ من قبول دارم که در گذشته آن کارها را کردیم ولی باید عوض شویم. آن کارها آن موقع خوب بود ولی امروز دیگر نباید انجام شود. امروز همه مناسبات بر اساس زور نیست. آمریکا با داشتن این همه تسلیحات نمی تواند حرفش را در جهان پیش ببرد. من معتقدم ارائه بحث گفتگوی تمدن ها منافع ملی را بیش از صد ها موشک تامین کرد. مالزی، برزیل و ترکیه هم همین روش ها را استفاده کرده اند و به موقعیت امروزشان رسیده اند. ما از تحولات عراق و افغانستان که توسط امریکا صورت گرفت سود بردیم. البته احمدی نژاد در به در به دنبال مذاکره با امریکاست ولی چون علتش منافع ملی نیست قابل اعتماد نیست و به او اجازه نمی دهند. کمک هایی که در اجلاس بن تصویب شد (کمک به افغانستان) نقدی نبود، معمولا این کمک ها نقدی نیست. شرکت های ایرانی در آ«جا کار عمرانی می کنند ولی پولش را ایران می دهد. مثل جاده سازه، سد سازی و نظایر آن. هیچ دولتی در گونی پول نمی دهد.
موسوی: در دوران خاتمی 250 میلیون دلار وام ...
شکوری: کمک های بلا عوض در راستای اجرای طرح در آن کشور بوده..
سؤالات دانشجوئی
یکی از دانشجویان با انتقاد از وضع موجود و اینکه نمی گذارند هیچ صدایی دربیاید سخنانش را آغاز کرد و دست خود را که مچ بند سبز بسته بود بلند کرد. و سوالاتی را مطرح کرد.
سؤال از موسوی پرسیده شد
محور 1 : خلیج همیشگی فارس : آقای احمدی نژاد چندبار به امارات سفر کرد ؟ و آقای خاتمی چندبار؟ چرا احمدی نژاد به عنوان اولین رئیس جمهور ایران به امارات سفر کرد درحالیکه امارت نسبت به خلیج فارس و جزایر سه گانه ادعا دارد؟
محور 2 : چرا کمکهایی که دولت به افغانستان کرد با تصویب مجلس نبود؟ چرا متکی گفت کمک کردیم. دوست داریم که کمک کنیم. باز هم میکنیم
محور 3: وقتی با بحران اقتصادی جهانی مواجه هستیم چه لزومی دارد که 5 میلیون دلار به سوریه کمک کنیم؟
محور 4: تمام مسئولین می دانند که غنی سازی زیر نظر رهبری است. پس نمی توانیم توقف غنی سازی را از خاتمی بدانیم. و بگوییم او خیانت کرد
جواب موسوی: آقای شکوری می گفت ما باید مذاکره کنیم ولی دوستان حس ناسیونالیستی سال 32 دارند. احمدی نژاد به پادشاه قطر گفت مگر در مدرسه یادتان ندادند که اسم این خلیج، خلیج فارس است؟
راجع به سرمایه گذاری در سوریه: دوستان شکوری سرمایه را کفر و سرمایه گذاری را انتشار کفر می دانند. جریان چپ به این معروف بود و به هاشمی می گفت چرا وام از صندوق بین المللی پول بگیریم؟ سرمایه گذاری در ایران و در خارج نه تنها به نیت خوب بود بله در زمان جنگ ما چند بشکه نفت مجانی به سوریه می دادیم! کار درستی بود، چون سوریه حمایت سیاسی می کرد. الآن هم همین بحث است و سرمایه گذاری ما در این کشورها هم همین بحث است.
آمریکا به دنبال منافع خودش است و منافعش در تضاد با جمهوری اسلامی تعریف شده. من خاتمی را به خیانت متهم نکردم. شکوری راد اشاره کرد که ماجرای 13 آبان 58 مورد تائید همه ی مردم بود. امروز این کار جالب نیست. شرایطی که در مجلس ششم وجود داشت، شیرزاد گفت 19 سال ایران به دنیا دروغ گفت. نظام وقتی احساس می کرد که اینها به ضرر ایران بود کوتاه می آمد.
دانشجوی دوم:
نامه ای که همسر شکوری به دادستان داد را به خاطر می آوریم ولی میبینیم که حال ایشان خوب است! مسئولین با بی دقتی به آقای شکوری برای مناظره اجازه دادند. من اعلام می کنم که آقای شکوری تا زمانی که به شبهات ما پاسخ ندهند، صلاحیت نقد دیگران را ندارند. شما باید پاسخگوی عملکرد مجلس ششم باشید. مصوبات مجلس ششم کم اهمیت بود و آنجا جاسوس خانه بود. دوستان شما بحث عبور از نظام را مطرح کردند. طرح 3 فوریتی هنوز جگرمان را می سوازند. شعار نه غزه، نه لبنان چه بود؟ شما در اینکه چادر از سر همسر شهید کشیدند شریکید. شما در اینکه روز عاشورا کف و سوت زدند شریکید. چرا قانون شکنی کردید؟ چرا حرمتی برای رای مردم قائل نشدید؟
جواب شکوری:
من متاسم از جهلی که در صحبتهای ایشان موج می زد. متاسفانه در کشور ما منابعی چون روزنامه های جوان و کیهان دروغ می نویسند و شبهه افکنی می کنند. دستگاه تبلیغاتی صدا و سیما هم همینطور و به ما مجال پاسخ هم نمی دهند. جریان حضرت علی و نماز خواندنش را به یاد دارید؟که وقتی امام به شهادت رسید عده ای گفتند مگر علی نماز میخواند؟ این بخاطر اطلاعات یکسویه است. ایشان اگر واقعیت ها را می دانست اینگونه سخن نمی گفت. اگر من به زعم شما در آنچه گفتید شریک جرم بوده ام، شما هم شریک جرم آقای رحیمی و فجایع کهریزک و کوی دانشگاه و سرکوب مردم در خیابانها و خون شهدای جنبش سبز هستید. همچون محسن روح الامینی و امیر جوادی فر و محمد کامرانی را که خودتان قبول کردید شهید شده اند. بنیاد شهید که آنها را به عنوان شهید پذیرفته است. حالا ما به سهراب اعرابی و ندا آقا سلطان و اشکان سهرابی و مسعود هاشم زاده و... . کار نداریم (موسوی داخل حرف شکوری می پرد): پس سعیده پور آقایی چی؟ (شکوری: ) سعیده پور آقایی سناریوی اطلاعات بود. شما من را متهم نکنید. اگر مرا می شناختید اینگونه بی پروا حرف نمی زدید. بروید کارنامه ی مجلس ها را نگاه کنید. مجلس ششم بهترین کارنامه را دارد. و لی مجالس هفتم و هشتم کارنامه شان افتضاح است. در کدام دادگاه جبهه ی مشارکت محاکمه شد؟ بدون محاکمه آن را منحل اعلام کرده اند! افتضاح روی افتضاح. بروید افتضاحات خودتان را جمع کنید. فعالیت های ما همیشه در دفاع از نظام بوده است. در مورد شعارها، به من نگوئید، من در وبلاگ خودم نوشته ام که شعار نه غزه، نه لبنان انحرافی بوده است.
موسوی:
- به هر دليلي به راي ها اعتراض داريد چرا به قانون اساسي عمل نكرديد؟
شوراي نگهبان مسئول نظارت بر انتخابات است چه حق وتويي ؟
رهبري گفت بياييد اعتراض ها را مطرح كنيد وقتي آتش در خيابان ميزنيد برخورد مي شود . در 18 تير با اعتراض كنندگان برخورد نشد؟
دانشجوی منتقد :
سوال:چرا اين همه به مردم دروغ ميگوييد؟ چقدر از سياست هاي دولت در جهت منافع ملي بوده ؟ چرا در جهت تنش زدايي نبود ؟ چرا رئيس جمهور ادبيات بد دارد؟(مثل کاغذ پاره خواندن قطعنامه ها و خیلی چیزهای دیگر که من از گفتن آن شرم دارم) چرا 145 کشور از 192 کشور حاضر در سازمان ملل در زمان سخرانی احمدی نژاد سالن را ترک کردند؟این غیبت فراگیرترین غیبت در سازمان ملل بوده.
موسوي: خب، آقاي هاشمي گفت آمريكايي ها مثل گاو ...
اين ها ادبيات انقلابي است .كاغذ پاره خواندن قطعنامه یعنی ما آنرا نپذیرفتیم. من هم می گویم قطعنامه ها کاغذ پاره ای بیش نیست.
خاتمي گفت تنش زدايي؛ او را محور شرارت معرفی کردند... ما2 سوال منطقي در مورد 11 سپتامبر و هولوكاست کردیم.
یک دانشجو: وقتي ادعايي داريد كه نسبت به نه غزه نه لبنان انتقاد داريد چرا در مصاحبه BBC اعلام نکردید؟
شكوري: ما در صداوسيما تريبون نداريم اگر می داشتیم، ديگر با رسانه خارجي مصاحبه نمی کردیم. آقای كديور در VOAانحرافی بودن شعار نه لبنان و نه غزه را اعلام کرد. ما ابايي نداريم كه نظرات خود را بگوييم .
اگر كسي به ولايت فقيه در قانون اساسي التزام دارد بايد به حقوق مردم نيز التزام داشته باشد .سخنان سردارمشفق الان منتشر شده.کسی هم نمی تواند رد کند.این سخنرانی بهترین سند برای این است که اتفاقات سال گذشته کودتا بوده است.این سخنرانی هم که نه تحت شکنجه بود و نه در سلول انفرادی.
7 نفر از اعضاي شوراي نگهبان قبل از انتخابات از احمدي نژاد حمايت كردند، این شورا دیگر صلاحیت نظارت نداشته است.افرادی که توسط شورای نگهبان برای حكميت تعیین شدند نيز قبلا از احمدي حمايت كرده بودند . 3 نفر از آنها شب های قبل آمده بودند در تلویزیون و یک طرفه حرف زده بودند. كسانيكه در انتخابات شركت داشتند به نتايج اعتراض داشتند.
یک دانشجو: جنگ ،صلح است! احمدی نژاد هم همین حرف های کتاب 1984 جرج اورل را می زند. او گفت جت بمب افكن عزت آفرین است و پیام صلح دارد.
آزادي، اسارت است!او گفت ایران آزادترین جای دنیاست پس اوين چرا اینقدر شلوغ است؟
ناداني، توانايي است! جسارت های احمدي نژاد توانایی محسوب می شود.
سوال من از شماست آقای شکوری راد.چه برنامه اي داريد براي آينده؟ اصلاح طلبان برای خروج از این وضعیت چه می خواهند بکنند؟
شكوري :بعد از انتخابات هر يك از آحاد مردم ايران موضع خود را مشخص كردند كه براي جنبش اصلاحات , دست آورد و برای دولت نگراني در پی داشت. جنبش سبز اساسش آگاهي است طرف مقابل در صدد سركوب بود پس رهبري جنبش سبز به خود مردم واگذار شد و هیچ فردی رهبری جنبش را بر عهده نگرفت. این لازم نيست كه ما بگوييم كه چه برنامه اي داريم. مردم خود مي دانند . مردم در صدد هستند كه طرفهای مقابل را مجاب كنند که به خواسته های بر حقشان پاسخ مثبت بدهند . جنبش سبز در آينده به نتيجه خواهد رسيد.
رعايت قانون و بسنده كردن هر کس به حقوق خود خواسته جنبش سبز است. اگر جنبش به پيروزي برسد به مخالفان هم تريبون داده ميشود. حاكمان فعلي نيز اجازه فعاليت خواهند داشت. در درون جنبش سبز همه متفق القول هستند كه اين حركت دیر یا زود به نتيجه مي رسد .من فكر ميكنم كه بخش هايي از اصول گرايان به ما پيوسته اند جنبش هر روز بزرگتر ميشود. ما احساس مي كنيم روند، روندي مثبت است.
موسوي: ما هرچه نوشته بوديم مستند بود آقاي احمدي نژاد در لبنان و دانشگاه كلمبيا چه كرد . كانديد مورد حمايت شكوري(مير حسين) در مصاحبه سال 60 : ما آمادگي شركت كردن در يك نبرد مسلحانه با اسرائيل را داريم و آماده ايم حضور مسلحانه در لبنان وفلسطين داشته باشيم .اما الان احمدي نژاد ميگويد در مورد هولوكاست تحقيق صورت گيرد و حمله مسلحانه را رد ميكند.
در كل حاكمان نظام تا کنون حرفي مثل حرف موسوي زده نشده است .
سوال یک دانشجو: سفر نيويرك چطور بود؟
موسوي:بعضي ميگويند بايد در تعاملاتمان تغيير دهيم احمدي نژاد هم همين كار را ميكند امام هم ميگفت بايد از اين مجامع به نفع خود استفاده كنيم .احمدي نژاد به بوش و اوباما گفت بياييد مذاكره كنيم .
به نظر من سفر موفقي بود.
سوال یک دانشجو: وقت حقوق بشر در ايران رعايت نميشود چرا احمدي در نيويرك از حقوق بشر صحبت ميكند ؟
موسوي: بحث حقوق بشر عمدتا بر سر "سكينه محمدي" بود احمدي نژاد ليستي را آورد و يك شهروندِ امریکا به نام النرا را كه همين كار را كرده بود و اعدام شد را ارائه كرد.
سوال:آيا ادبيات احمدي نژاد توهين به مردم ايران نيست؟
موسوي: اصلا اين طور نبوده و هيچ مطلب توهين آميزي گفته نشده است.
سوال: پیش از پرسیدن سوالم من درخواستي از شکوری راد دارم .از اين استدلال ها كه بشر ميفهمد و بشر ميداند و ايراني ميداندو...استفاده نکنید و این گونه جواب من را ندهيد. نوع استدلال، استدلال سبزها است ما درباره گذشته ی شما صحبتی نداریم. ما دست شما را می بوسیم که از جان و مال و ناموس این مردم دفاع کردید. ما در مورد حال و اكنون شما صحبت ميكنيم ، شما گفتيد كه تمام زندگيتان را براي نظام گذاشتيد. كدام نظام ؟نظامي كه در ان ولي فقيه مطرح است ؟ بگوييد به ولايت اعتقاد دارید يا نه ؟ تا وقتي كه دروغ ميگوييد نمي شود مناظره كرد .نمیتوان با کسی که در این باره پنهان کاری میکند مناظره کرد.
آيا شما همه بند هاي قانون اساسي را قبول داريد؟ به طور شفاف بندهایی را که قبول ندارید را نام ببرید.
من با افتخار می گویم که سانديس نظام را ميخورم و ني آن را در چشم دشمن این نظام ميكنم
مصوبات دوقلو چه بود ؟
آیا وساطت برای آزادی شما عادلانه بود.
شكوري: شما اگر وبلاگ مرا بخوانید پرسش شما را پاسخ داده ام. البته وبلاگ من فيلتر شده است . نمی دانم چرا مطالب ان باید فیلتر می شده اند؟.من ساكت نبوده ام و هميشه مواضع خود را گفته ام كسي كه قانون اساسي را مي پذيرد بايد به آن ملتزم باشد. در زمان بازجوئی در زندان به من بارها گفته شد كه قانون را كنار بگذار من در طول اين مدت بازجويي زير بار حرف غير قانوني نرفتم. آنها می گفتند كه ما فقط ولايت فقيه را قبول داريم بقيه به كنار. آقاي شاهرودي گفته بود" بايد كاري كنيم كه فقه حاكم شود نه قانون " . من بي گناه به زندان رفتم و وساطت براي آزادي من درست بود. وساطت برای برپایی عدالت پسندیده است. اما وساطت برای به ناحق زندانی کردن یک نفر نادرست است که البته من می دانم پای کدام واسطه در موضوع زندان رفتن من در میان بود. جرم من مصاحبه با بی بی سی بود.من با BBC مصاحبه مي كنم چون صداوسيما سهم مارا نمي دهد .چرا اين 13 ميليون نفر که خودتان قبول دارید حق استفاده از صدا و سیما را ندارند؟ آایا این 13 میلیون حتی نیم ساعت در روز حق استفاده از صدا سیما را ندارند؟ من خودم دیدم. در سایت رجانیوز دیدم. به دروغ نوشته بود من از آیت الله شبیری زنجانی خواسته ام که برای آزادی فرزند شهید بهشتی وساطت کنند و ایشون به من گفته اند بعضی ها باید در زندان بمانند. این مطلب دروغ محض است درست است من جمعه ی گذشته رفته بودم پیش آیت الله شبیری ولی من اصلا از این ایشان همچین سوال نکردم و ایشان هم همچین حرفی را نزدند و پسر شهید بهشتی اصلا در زندان نیست و ده ماه است آزاد شده است.
سوال: آيا آمريكا و ايران منافع مشترك ندارند؟
موسوي: منافع ملي يكي از مولفه هاي مهم حوزه سياست خارجه ماست ولي منافع ما ناسيوناليستي نيست . ما هر جا اقدام ميكنيم منافع ملي را در نظر ميگيريم. غني سازی هم جزء منافع ملي ماست. در بحث عراق رهبر نظام گفت چون موضع مشترك با امريكا داريم برويم و مذاكره كنيم. نه اين كه هرچه گفتند عمل كنيم .در مجلس ششم محدوديت تريبون وجود نداشت.شيرزاد گفت"جمهوري اسلامی 19 سال دروغ گفته است". بهزاد نبوي حرف بوش را زد . روزنامه صبح امروز مي نوشت وقتي نفت داريم هسته اي را ميخواهيم چه كار.
در مناظره های انتخاباتی هم تريبون به آنها داده شد. ما همه حرفمان اين است كه چرا قانون اجرا نشد. اگر در كشور قانون حكم فرماست چرا به راي مردم تمكين نمي كنيد.
دانشجو خطاب به شکوری: آمریکا ظاهرش خوبه ولی باطن نداره. شکوری زیاد از لفظ "دروغه" استفاده کرد ولی مدرک نداد.
دانشجو خطاب به موسوی: آقای موسوی که نه شرقی نه غربی گفت، چرا وقتی یک نفر در آلمان کشته می شود این همه جار و جنجال می کنید؟ ولی وقتی در چین مسلمانان را به توپ بستند هیچی نگفتید؟ چرا از روسیه حمایت می کنید وقتی اس300 ها را تحویل نمی دهد؟ فناوری هسته ای آیا بومی است؟
شکوری: من منکر دشمنی آمریکا و انگلیس با ما نیستم. آمریکا با اروپا هم به لحاظ فرهنگی مشکل دارد. آمریکا می خواهد فرهنگ خود را رواج دهد که این کار درستی نیست. ولی همانطور که جهان تغییر کرده و همین آقای موسوی گفتند که آمریکا عبرت گرفته، ما هم باید عبرت بگیریم. الآن هر که علیه آمریکا موضع بگیرد، در بین ملت ها محبوب می شود. (صدام، بن لادن، قذافی، فیدل کاسترو و...) طبیعی است وقتی احمدی نژاد علیه آمریکا صحبت می کند محبوبیت کسب می کند، در زمان خاتمی هم مردم او را دوست داشتند. در غزه در کنار عکس احمدی نژاد، عکس بن لادن و عکس صدام هم می گذارند. باید سیاست خارجی احمدی نژاد را با شعار حکمت، عزت، مصلحت بررسی کنیم. اگر رئیس جمهور ما به رؤسای جمهور امریکا نامه دهد و پاسخی دریافت نکند یا اینکه 3 بار به یک کشور برود و رئیس آن کشور نیاید، عزت ما از بین نمی رود؟ اگر ما دم از عزت می زنیم باید در رفتارمان متجلی شود. عزت ما زمانی است که محبوبیت جهانی کسب کنیم. عزت ما زمانی است که برزیل و ... که هم پیمانان ما هستند از ما حمایت کنند. نه اینکه رای ممتنع بدهند. اگر سیاست های خاتمی اجرا می شد الان به پیروزی می رسیدیم.
موسوی: زمان خاتمی که ما تعلیق شدیم! ولی در زمان احمدی نژاد ما از تعلیق در آمدیم. شما از طرفی می گویید تعامل ولی از آنطرف می گویید چرا نامه نوشته! نامه ی حضرت پیامبر راخسرو پرویز پاره کرد.
شکوری: ولی پیامبر دوباره نامه ننوشت.
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر